[WizarD]

Появилась идея построить РУ яхту.

Последняя моя постройка яхты - это был прямоход по чертежам ДОССАФ, понятно, что есть чертежи РУ аппаратов, если кто такими располагает просьба поделиться :)

И еще попутный вопрос, понятно что управляется рулем направления и каким то чудесным образом это чудо должно еще управляться парусами (грот, стаксель). Если не сложно прошу нарисовать схемку механики. :ah)

[WizarD]

gavrosh (Feb 22 2009, 09:44 PM) писал:

:(  Хорошенькое дело!!! А мы как про Это узнаем? Давно хотел узнать про все тонкости управления. Яхта есть. Да ради такого дела и сострогать можно :D

Юра! я усе расскажу, ни чего от земляков не утаю :)

[gavrosh]

Это Mikhon - но от имени Гавроша! Переключаться тяжело!

При ответе есть такая кнопочка (она чуть выше окна ответа - где печатаем) "http://" - жмём её!
Появится окошечко где надо написать ту самую ссылку на чертежи. Скопировать её на Дизайне а в этом оуошке вставить и нажать "ок" - опять выскакивает окошко. В нём необходимо ввести фразу которая будет отображаться вместо реальной ссылки! Потом опят "ок" и все дела!

Удачи и ждём чертежей! А можно скачать их и "залить" сюда - приятнее работать будет!
Свой ресурс всегда под рукой, а на чужом условий куча :)

Будут вопросы - пишите в этом разделе ;)

[краснославич]

gavrosh (Feb 23 2009, 08:35 AM) писал:

Вот уже немного понятнее стало. Надо приобретать лебёдку или что-то ручками творить, в журналах видел что-то давно. Будет время - поищу.  :)

С праздником! Лебёдки дорогие, заразы...Наверно с сервы надо начинать. У самого на пол пути дело встало.Очень рад открытию темы,
Удачи !

[WizarD]

Красноярец (Feb 23 2009, 04:41 PM) писал:

для соревнований начнется- уголь , крутой материал на паруса, вольфрам на балласт и пошло поехало.

Про уголь понятно, а вот про вольфрам это уже интересно, на сколько я помню - это достаточно тугоплавкий материал :)

Но для F5E - вольфрам запрещен для балласта.

[WizarD]

краснославич (Feb 23 2009, 04:57 PM) писал:

Лебёдки дорогие, заразы...Наверно с сервы надо начинать. У самого на пол пути дело встало.Очень рад  открытию темы,
Удачи !

HS-785HB лебедка - стоит примерно 1500 руб

[Красноярец]

Я в свое время точил парням бульбу разъемную на резьбе , из нержавейки. На F5E тогда еще ограничений на вольфрам вроде не было, а может забыл уже .

[Александр Комаров]

А у меня лежат две вот таких яхты. Тоже хотелось всё таки когда нибудь собрать. Только и хватило рулевую машинку поставить.

Прикрепленные изображения

• 

[краснославич]

WizarD (Feb 23 2009, 01:01 PM) писал:

HS-785HB лебедка - стоит примерно 1500 руб

:( ТРЕТЬ ЗАРПЛАТЫ ,БАБКА НЕ ПОЙМЁТ ...

[краснославич]

WizarD (Feb 23 2009, 04:40 PM) писал:

За место фирменной лебедки, можно использовать самодельную конструкцию.

Вот только каким образом использовать серву вместо лебедки - я что то не соображу  :ah)

Где то встречал=там один конец на парусе, второй закреплён, а серва через блочок как-бы оттягивает в сторону(шкот-верёвочку). Найду-скину, да и может руки дойдут доделать.
Удачи Вот попалось на глаза;
лебедка от сервы не отличается ничем: та же сервомашинка, только немного другие параметры (углы поворота/оборота, скорость).
В контесте данной темы под лебедкой понималось устройство с барабаном, под сервой - с качалкой.
Понятно, что ставить качалку на многооборотную машинку нет никакого смысла. Поэтому еще одно отличие опять же в рамках данного обсуждения: сервы имеют небольшие углы поворота (относительно небольшие), а лебедки - существенно большие и измеряются они уже не углами, а оборотами.
Принципиальным является размер плеча, к которому прилагается усилие. Т.к. в лебедке шкоты накручиваются не барабан, то это плече относительно мало (в стандартном барабане - 2 см), сервы же работают с качалками длиной примерно 10 см (для метровых яхт).
Все машинки характеризуются развиваемым усилием, которое указывается в кг/см. Это означает, что данное усилие машинка может развить при длине плеча в 1 см. Соответственно, если длина плеча 10 см, то усилие, развиваемое машинкой будет в 10 раз меньше. При длине плеча 2 см, усилие будет меньше в два раза.
Таким образом, усилие от машинки 11 кг/см на конце качалки длиной 10 см будет всего 1,1 кг. Если применяется блок, дающий возможность увеличить рабочий ход в два раза, естественно за счет уменьшения силы (в большинстве случаев на метровых лодках в этом есть необходимость, т.к. требуется рабочий ход шкота порядка 30 см), то усилие будет вообще 0,55 кг.
Если применяется очень хорошая серва с усилием 25 кг/см, то получим на выходе всего 1,25 кг.
Лебедка GWS имеет 6,6 кг/см (это при 4,8 В). Соответственно, при рычаге в 2 см усилие передаваемое на шкоты, будет 3,3 кг. При этом если лебедка многооборотная (например, GWS выпускает 6-ти оборотные лебедки), то никаких блоков для увеличения рабочего хода шкот не требуется.
Для лебедок Hitec 785 с усилием 11 кг/см (4 оборота) результат получается еще лучше - 5,5 кг.
Про лебедки/сервы с усилием в 3 тонны, на которые Вы ссылаетесь, мне ничего не известно. Подозреваю, что речь идет не о покупных, а о самодельных устройствах. Возможно, это кому-то пригодиться, но лично в мои планы пока не входит создание самодельных лебедок, т.к. я вполне удовлетворен покупными.
Это не моё!

[Soling]

Вообще то существуют отработанные схемы. Но, если хочется повторить ошибки, можно и пофантазировать.
На представленной схеме "не так" следующее:
Абсолютно не оправдана проводка петли для стаксельшкота. Любой дополнительный изгиб снасти - трение. И не малое. Проще и надежнее просто завести стаксельшкот на рычаг.
Согласовать паруса можно изменяя точку крепления стаксельшкота к рычагу.
Еще момент: надо учитывать что конец рычага описывает окружность а для шкотов надо прямолинейное движение. Значит нужны меры по компенсации этой разницы.
Как вариант соответствующая установка рычага - Начало движения от точки выхода шкотов на палубу. И чем ближе к ней, тем лучше. Иначе придется, опять таки ставить обводные ролики.
Для правильной работы паруса нужно что бы при наибольшей выборке шкота гики вставали в ДП лодки. В жизни такое положение никогда не используется. Какой то угол с ДП должен быть. Но, он получается даже при набитых шкотах за счет некоторой эластичности конструкции.
Кольцевая же проводка используется с многооборотными лебедками. В этом случае на петлю заводят оба шкота. Преимущество - значительно меньший риск запутывания снастей.
Это актуально, если учитывать что шкоты снасть ОДЕРЖИВАЮЩАЯ. При снятии нагрузки они провисают свободно и ложатся как попало. А значит и легко цепляются и путаются.

[Soling]

В догонку... рычажные системы просты. Но, чисто из яхтенной практики: выбирать шкоты с большим усилием приходиться только при грубых ошибках в управлении.
В нормальных условиях перекладка происходит в моменты когда парус не нагружен. А вот когда он встал под нагрузку его надо держать. Вывод: для управления шкотами важна не могучесть привода а его способность быстро перекладываться и жестко держать нагрузку. Такими свойствами обладают винтовые приводы и приводы с червячными передачами.

[краснославич]

Soling (Feb 28 2009, 04:08 AM) писал:

В догонку...Такими свойствами обладают винтовые приводы и приводы с червячными передачами.

Для неграмотных- это как? :cg:

[WizarD]

Я так понял, лебедка и червячный вал с бегунком.

[Soling]

Обычные приводы на плоских шестернях вынуждены иметь большой момент. Под нагрузкой они
"плывут" и надо постоянно корректировать положение рычага.
Редуктора с червячной парой: винт-шестерня и винтовые машинки: винт - гайка бегунок, этого недостатка лишены.
Они держат насмерть то положение в которое поставлены двигателем. И скорее сломается ось
редуктора, чем они сойдут с него. ( При правильном выборе шага винта и червяка ).
Стало быть мощность им нужна меньшая и кушают они значительно меньше.

[WizarD]

купил лебедку, эксперименты выявили не надежность других решений

[gavrosh]

Володя, потом сделай фотки, как там и что работает! Никогда даже не видел это :ah)

[Красноярец]

Каких решений , если не секрет? :)

[WizarD]

Пробовал серву с "коромыслом" и бегунок на червячном валу, первое хлипко, а второе уже очень громоздко получается

[Soling]

gavrosh (Mar 10 2009, 09:40 PM) писал:

У Володи ванна есть, пока лёд не сошёл вода прямо в доме  :D

Ну, ванной ныне не сильно удивишь...
А смысл в том, что яхты - существа капризные и своенравные.
Как пример - одно время, на больших лодках, был моден такой девайс - закрутка стакселя. Все просто и надежно... когда смотришь на картинке. Стаксель, с помощью барабана и пары концов закручивается вокруг штага. Удобно, по скольку убрать его можно не выходя из кокпита, даже в одиночном плаванье.
Но... сейчас мало у кого сей девайс остался. Как ни прост он, клинит его в самый не подходящий момент.
Сей длинный пример ради того, что бы было понятно: снасти должны обкатываться только в реальных условиях.
Конкретно по лебедке:
Моделить барабанную лебедку, типа тех, что стоят на настоящих лодках, просто не верно. Условия работы разные. На больших лодках есть матрос который корректирует ее работу. Без нагрузки она вообще не работает. Модельные лебедки могут, в теории, работать без нагрузки. Но, очень часто возникают ситуации связанные с тем, что нагрузка эта лежит в диапазоне от 0 до запредельной. Например при смене галса шкоты могут просто провиснуть. Или, что хуже, барабан выдает шкот а гик в ДП. Значит шкот складывается около барабана. И сильно повезет, если его не затянет на него обратно петлями.

Если топ излишне длинный... звиняйте. Шкотовые узлы на лодках одно из самых больных и важных девайсов. Парой слов не обойтись.